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          結婚產業觀察

          “中國高定第一人”郭培:高定,在愛和情感中落地!

          在郭培手中嚴格摒除“商品性”的高定設計,最終在嫁衣之上落了地。如果這件嫁衣還能在一代代人的手中傳承下去,那就是郭培心中最欣慰的事了。

          設計師郭培 圖源:DR
          版權:Asian Civilisations Museum, Singapore.

          上周,由新加坡亞洲文明博物館于去年6-9月策劃、舉辦的《郭培:中國藝術與高級定制服裝》展,獲得了Global Fine Arts Awards 2019設計類別最佳展覽獎項。拿到這個獎項,對于設計師郭培來說,有一種意料之外的驚喜。此次,福布斯中國特別對話郭培,跟她聊了聊這個獎項,并談起這幾年的其它展覽,以及展覽背后那些真正的高定設計。

          “這次在新加坡亞洲文明博物館辦的展覽,觀展人數是新加坡所有博物館展覽歷史上人數最多的?!惫鄮е湴烈灰涣信e,“我們曾經在墨爾本國家博物館辦的展覽,三年有超過一百萬人觀展?!?、“在洛杉磯的展覽觀展人數之多,甚至超過了當年兵馬俑第一次在美國辦展?!?、“有一位客人,曾經在展覽期間26次親自買票去看我的服裝展?!?/p>

          但郭培從不會主動聯系博物館辦展,也不會自主申報獎項參評,看似“佛系”的她直言:“如果博物館要做你的展覽,那一定是他認同了你的存在的價值?!?/p>

          這里的“價值”正是郭培在整個采訪中始終在強調的、高于名利之上的,高定設計背后的人文藝術價值。也正是每一件可以被她稱作“高定”的作品中,蘊藏的愛與傳承。“一件服裝為什么能有像歷史文物一樣大的吸引力,我想就是因為它同樣能激發人獲取精神世界的滿足?!彼f,“只要這個作品本身帶著現實的欲望,你就不會看到它在精神境界中最讓人感動的部分,就會不真實、不真誠?!?/p>

          《郭培:中國藝術與高級定制服裝》展 圖源:DR
          版權:Asian Civilisations Museum, Singapore.

          對待名利“佛系”,但是對待作品一絲不茍、精益求精,也讓擁有“中國高定第一人”名號的郭培充滿底氣。2004年,郭培與團隊耗時5萬個小時,做出了她人生中的第一件高定作品,正是那件直到現在依然為人稱道的“大金”?!半m然在這之前我們也做了很多漂亮衣服,但是從‘大金’誕生的那一刻起,衣服就不帶商品的屬性了?!?/p>

          郭培作品:大金 圖源:DR
          版權:Asian Civilisations Museum, Singapore.

          在郭培手中嚴格摒除“商品性”的高定設計,最終在嫁衣之上落了地。因為她覺得,如果能有什么將高定與生活連在一起,那一定是時間和生命的關聯。她為明星設計嫁衣,也為一切追求愛與美的人設計嫁衣,如果這件嫁衣還能在一代代人的手中傳承下去,那就是郭培心中最欣慰的事了。

          如今,郭培身上的標簽有很多,她是幾乎大半娛樂圈藝人的婚服設計師,也是春晚、奧運會嘉賓的禮服設計師。同時,這個“中國高定第一人”也正在代表著中國高定的最高水平,在世界范圍內受到尊敬。郭培是全亞洲第一位,也是唯一進入法國高定公會,并成為一名受邀會員的中國設計師。

          究其根源,郭培說道:“能受到他們的尊敬,主要就是因為我愛國,因為我有我自己的國家,我有自己的文化,那是一種巨大的力量。如果一個人不愛國,就失去了靠山。所以我覺得我的作品那么受到西方認可,也是因為我有靠山?!?/p>

          Guo Pei黃金嫁衣 圖源:DR

          以下福布斯中國對話郭培(略有改動):

          福布斯中國:您于去年舉辦的《郭培:中國藝術與高級定制服裝》展,在近期榮獲了Global Fine Arts Awards 2019中設計類別最佳展覽獎項,拿到這個獎項對于您來說意味著什么?

          郭培:我覺得這個獎項對我們有一個很不同的意義。因為博物館的評審不同于一般創意設計的評審,它的綜合性更高。而且這一次這個獎項也是非常公平的,它不是我們自己去報名的,這個就是大家很公認的,是一個非常受認同的(獎項),權威性很強。

          我一直堅持“高定”,其實是藝術,它不是商品、產品。我們都說“設計服務于生活”,設計為生活服務,是改變生活的一個很重要的創造力。但是高定又有不同,它更高于設計,高于現實生活,它應該屬于藝術,它應該是行業的“風向標”,或者是說“燈塔”。

          所以說高定的存在,不能僅僅以商業來衡量它是否能創造價值,來認同它有沒有必要生存,有沒有必要發展,這些已經成為幾十年的爭議了。很多人在20多年前就說“高定即將滅亡”,因為人們衡量事物的標準已經變成唯一的,就是商業利益。

          《郭培:中國藝術與高級定制服裝》展 圖源:DR
          版權:Asian Civilisations Museum, Singapore.

          其實這些年,可以說近20多年,高定在改變。我們可以看到很多品牌,它們把高定做得很“成衣”,越來越接近生活。如果從好的、積極的一面說,就是高定從圣壇上走下來了,變得很親民。但是這種“親民”不就是統一了嗎?親民的結果就是“商業”。我自己一直認為高定不應該走下神壇,人們應該是仰視它的,它應該是我們的精神層面的一種追求,一種實現,或者就應該是夢,應該是理想。

          所以我覺得這個獎項在這一方面就更肯定了高定存在的價值和意義,它可以像人們對博物館的那些藝術品一樣地去認同和接納它。所以從這個獎項來講,就等于給高定更多的支持。大家應該從藝術、從歷史、從文化,或者從人文的視角,去認識它、理解它(高定),不應該僅僅從商品的角度去認識和理解它。

          我們做高定近乎15年,從04、05年開始,我們的第一場高定秀“輪回”在中國發布的時候,那時簡直是一片質疑聲,大家都說“這是什么東西?這還是衣服嗎?能穿嗎?誰要去買???”那時候大家根本不知道它(高定)存在的意義是什么。當然,我們經過十幾年的堅持,始終堅定地走這條路,結果就是得到了這樣的一個認可吧,因為人類其實是需要(高定)的,人類本身有兩個世界——物質世界和精神世界,人類不一樣的地方就是,我們都會從追求現實世界進化到精神世界,這是一個過程,如果你到老了,你都不存在著精神世界,其實你是苦難的,你會覺得自己不懂得生命的意義。

          Guo Pei 2006年輪回系列作品《小金》 圖源:DR

          我們說一個人生命的意義絕不在于現實世界,我們說的奉獻、舍得,都不是在現實世界。如果我們把它理解成現實世界的話,就是一個商品的意義、交換的意義、得到的意義,也就是生命本身的活著的意義。

          所以藝術它是人精神層面的一種追求,就像我們做高定,它完全是一種奉獻,它也是一種慘烈的“犧牲”,因為它要需要你付出很多,無論是在商業上、經濟上,還是在時間和生命上,都要付出很多。因為它不能夠在現實中給予你更多的回報。所以說如果還不被認同,那么藝術家其實是很孤獨的,但是仍然很多藝術家愿意為此付出。因此,其實這個獎項給我們帶來了非常大的鼓舞。

          福布斯中國:展覽中選擇的二十多件作品對于您來說有什么特別的意義嗎?

          郭培:這一次的展覽其實代表著我自己的一個軌跡,展覽有兩道門,是一個環形,可以從左邊進去走到右邊,也可以從右往左走。

          從左邊開始呢,就是我慢慢做高定的歷程和軌跡,從最初04年的第一件“大金”開始,這也可以說是我的第一件真正的高定作品,用時5萬個小時做的一件衣服,那是全世界最知名的,也是我真正做高定的開始。一直到最后一組,是關于中國嫁衣的。最后為什么用嫁衣來做收尾,是因為我覺得如果高定和生活有了關聯,就一定是時間的關聯、生命的關聯,它決不是一件商品關聯。當一件衣服走進生活的時候,它就變成了一個傳承,它也是代表著永恒,代表的情感傳遞的愛,是人類情感的一種寄托。

          《郭培:中國藝術與高級定制服裝》展 圖源:DR
          版權:Asian Civilisations Museum, Singapore.

          如果從右邊的門進去呢,嫁衣這個故事的結尾,就又變成了另一種開始。因為那個系列的靈感來自于新加坡的“娘惹”文化。我在新加坡受到了他們保留著的“娘惹”的這種傳統文化的影響而創作的?!澳锶恰逼鋵嵤侵袊=抢锏闹袊说搅诵录悠逻@個地方,然后世世代代生活下來,然后他們把自己的文化記錄下來,就永遠記住自己的根。

          我從一個關于“娘惹文化”的展覽:《華人的婚禮》中受到的啟發和感動,做成了這個婚禮禮服的系列,所以這又是另一個開始。

          福布斯中國:如今,國內也有越來越多所謂的“中國高定品牌”涌現出來,您是如何界定“高定”的?

          郭培:在中國,其實沒有多少人理解什么是真正的高定,所以很多設計師也會以高定自居,但是不可以這么說的,它(高定)是有嚴格的認同和考核的。你得經過別人對你的認同以后,允許你叫高定設計師,你才能稱呼自己為高定設計師。但是在中國,所謂的“高級定制服務”就被直接翻譯成高定,但是此“高定”非彼“高定”。

          我覺得高定首先它不是商品,如果做高定的目的是為了獲取名利、地位或者金錢,就只能被稱作“高級定制服務”,只是在現實中的為人做一件衣服而已,然后獲取比較高一點的回報,比一般的成衣高一點,因為是手工的。

          《郭培:中國藝術與高級定制服裝》展 圖源:DR
          版權:Asian Civilisations Museum, Singapore.

          我們所有的高定作品是一件都不賣的,除了去年我們在蘇富比做了一件拍賣,但嚴格來說,那其實不是商品拍賣,而是藝術品拍賣。如果衣服做出來都是為了賣的,就應該叫高定服務,因為它有一個商品的性質在里面。這就是一個是商品,一個是永恒的、真正的藝術之間的區別。

          福布斯生活:在您看來,高定在生活中是如何“落地”的呢?

          郭培:它是在愛和情感中落地的。為什么一個物品在七年、七十年、七百年之后,會有了一種不再是商品價值的價值呢?就是因為人類賦予了它情感、文化、歷史。所以我特別堅信“高定”就是這樣的一種事物。就像你說如何區別“高定”和所謂的“高定”?就是一個會升值,而一個在貶值。

          每個人生活中都應該有這么一件高定,它不是用價值來衡量的,是每一代人對它的愛和傳承。貴也許會是高定的一個條件,因為它被制造時候,付出了很高的成本,也帶來了很高的價值。但是只有被賦予了愛和傳承的意義,才讓它成為了不可復制的東西。

          Guo Pei黃金嫁衣細節圖 圖源:DR

          高定絕沒有階層化、貧富化,我特別反感這種觀念,我覺得服裝是不該有這樣的觀念的。高定的最大意義是走進你的精神世界,不一定是擁有,但是當它走進你精神世界的那一刻,它能夠給你帶來美好的感受,帶來幸福感、愉悅感,甚至帶來啟發。

          福布斯中國:電視劇《長相守》是您又一次參與影視劇服裝的設計,據悉,這部劇中的高定設計高達300套之多,其中不少戲服面料都是獨一無二的。您同時還在設計戲曲舞臺的戲服、T臺系列和明星藝人的婚服,這些設計對于您來說有怎樣的不同?

          郭培:電視劇服裝中這個所謂的“高定”,就不是我們之前所說的“高定”,因為它單純就是商品。它身上有很多的界定,比如來自電視劇的劇本的界定,人物的界定,導演、投資人的界定,成本的界定等等,這和我們之前所說的高定是完全不同的。

          戲曲舞臺的戲服設計對于我們來說也算是一項業務,很現實地說,這些就是我們的現實業務,是現實生活中的一份工作、一個任務。與我們做真正的高定最大的區別就是,一個是賺錢的,一個是花錢的。我們的團隊也需要賺錢才能生存嘛,也需要賺錢去做自己想做的事。所以我們幾乎是在為理想而努力賺錢。

          電視劇《長相守》劇照 圖源:豆瓣

          福布斯中國:設計過無數的禮服,可能每個人的心里對于您最棒的一個設計都有不同的選擇。您自己最滿意或者說印象最深刻的是哪一套?為什么?

          郭培:說實話真的選不出來,就像你有九個孩子,你非要說一個你最愛的,實在沒辦法。而且可能每一套都是我最愛的。

          有時候我會遇到一些人,我知道他/她這一輩子可能就找我做這一件衣服,那一刻我首先自己特別感動,因為有這種情感的因素,做出來的衣服我自己都會好愛,都會想復制一件。所以有時候當我做了一件我很愛的衣服的時候,我就跟他/她說,我可以復制一件我留著嗎,所以這就是其實賺到錢了,后來又沒了的原因。(笑)我們真的很愛自己的每一件作品。

          我現在一年大概要做1,000個設計,到今天都已經做了34年了,有的設計我自己都忘了名字,但是后來別人提起來,我就又突然想起來,我覺得這樣很棒。這大概就是人成功的一個先決條件,就是做一件事情就要認真做好每一件事情,無論它的重要性,無論他的大和是否成功,一旦有一件事情糊弄了,就又會糊弄第二件事情。

          《郭培:中國藝術與高級定制服裝》展 圖源:DR
          版權:Asian Civilisations Museum, Singapore.

          福布斯中國:如今國內很多明星及品牌都開始試水直播,您怎么看待直播這種形式?品牌未來也會嘗試直播這種形式嗎?

          郭培:我也覺得應該與時俱進,但是還沒找到直播的點。我希望可以找到一種在堅持品質的基礎上,又能夠以直播的方式讓更多人了解和知道品牌。我們是第一個在中國做定制的,也是第一個用高定的態度做舞臺妝的,所以我相信如果將來用直播的方式,我也堅持用一種我們獨特的方式去做。

          我覺得現在人們生活中最缺少的其實是精神寄托的東西,我覺得這個是人人都想要,但是無處尋覓的。所以為什么那么多人走進博物館,在生活中尋覓這種能夠賦予他的精神寄托的東西。我們就是一直想用一種現實三維空間的物,去承載高維空間的情,能把人靈性的東西調動出來。

          我覺得直播的這個熱頭一定會降下去,有意義的應該是真正成為長久的、永恒的,而不是消磨時間,就是那一時的興奮刺激,或者是那種的非要別人調度的東西。

          《郭培:中國藝術與高級定制服裝》展 圖源:DR
          版權:Asian Civilisations Museum, Singapore.

          福布斯中國:在當下國內的時尚市場中,“國潮”一詞頗為盛行。您怎么理解這個詞?您認為中華文化如何可以更好地走向世界?

          郭培:我覺得“國潮”的背后其實就是愛國,就是你對自己的民族和國家的情感。我覺得愛國是必須的,就像愛家一樣。我在國外受到別人的敬重,我覺得我得到的不是單純的欣賞,無論是比我地位高、比我年齡大的人,我能受到他們的尊敬,主要就是因為我愛國。

          因為我有我自己的國家,我有自己的文化,那是一種巨大的力量。如果一個人不愛國,就失去了靠山。所以我覺得我的作品那么受到西方認可,也是因為我有靠山。

          “國潮”可能還是另一層意義,是應該每個中國人去支持,而不是因為它今天被西方人認可了(才去宣揚)。首先還是要自己的認可,這一層的意義更重。讓中華文化更好地走向世界也就是要帶著這種自尊,如果你沒有自尊,僅僅是一種討好,你怎么都不能走向世界,因為那只是一時的新鮮,只是看一眼而已。

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